|
www.als.fora.pl ALS - Amatorska Liga Siatkówki
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bartek
Dołączył: 23 Gru 2008
Posty: 564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno-tel.604457709
|
Wysłany: Sob 11:01, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Rzeczywiście fajny meczyk tyle tylko że powinno być zwycięstwo 3:0 i pewne3pkt. a tu na własne życzenie wypuściliśmy to z reki (mieliśmy w 3secie dwie piłki meczowe mimo złej gry w tym secie -z10 popsutych zagrywek).Ale trzeba tu pochwalić drużynę Kopytowej za waleczność i przy tej okazji przeprosić za opóźnienie zaczęcia meczu spowodowane przedłużeniem się meczów IV ligi pinponga.
A Baca ma przesrane, jeszcze raz będzie tak tendencyjnie typował wyniki krościenka to ... porazmawiamy Banaś w poniedziałek
P.S.
Dołączam się do zaproszenia Patrze, (chociaż nie wiem kto to jest) będzie nam bardzo miło gościć drużynę Mechanika za tydzień w pełnym składzie i Marcin powiedz Tomkowi Frączkowi że Krościenko liczy na jego obecność.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bartek dnia Sob 18:07, 14 Sty 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bartek
Dołączył: 23 Gru 2008
Posty: 564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno-tel.604457709
|
Wysłany: Sob 11:40, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Do Łukasza (Organizatora-szefa ligi)
Drogi Łukaszu niech Ci nie będzie przykro zabierając głos na tym forum bo to jest naturalne, logiczne i wydaję mi się że nawet powinieneś, pamietając przy tym że jesteś szefem całej ligi (nie tylko drużyny Iwonicza).
P.S.
O co chodzi z tą Panią Ostrowską?(podejrzewam jakiś ciekawy wątek)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bartek dnia Sob 12:05, 14 Sty 2012, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
GOSiRIwonicz
Dołączył: 26 Paź 2010
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 12:22, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Marceli-czytaj ze zrozumieniem. Nidzie nie pisałem o usuwaniu drużyny z rozgrywek za obraźliwe posty. To jest liga Powiatowego Zrzeszenia LZS , z którym nie macie nic wspólnego i jesteście "gośćmi" pomimo długiego stażu w lidze. Bardzo szanuję każdego kto gra , lub chce grać w tej lidze. Wymagacie ode mnie przestrzegania regulaminu, a niektórzy naprawdę zachowują się jak dzieci. Co innego przez telefon, co innego na forum. Staram się postępować zgodnie z naszymi ustaleniami ze spotkania organizacyjnego. Niczego nie narzucam , a wszelkie zmiany w regulaminie były z korzyścią dla samych zainteresowanych, czyli Was.
Co do mojego "interesu" w tym, kto będzie w play offach, to:
- nie chodzę na mecze(brak czasu)
- nie gram w lidze (za wysoki jestem)
- mojej jednostki-GOSiRu już nie ma, więc nie jestem w stanie powiedzieć co będzie dalej z drużyną
- ligę prowadziłem już w tamtym roku
- na spotkaniu przed sezonem proponowałem, żeby ligę prowadził ktoś inny, ale było tylu chętnych, że musiałem w końcu zaproponować siebie, żeby ich wszystkich pogodzić
- w roku 89 miałem 12 lat
- nie przeszkadza mi niczyje gwiazdorzenie ani dominacja w lidze
- wszyscy, zaznaczam wszyscy, byli zgodni co do tego, że należy ustalić taki regulamin, który będziemy w stanie przestrzegać. Mechanika na spotkaniu nie było, ale wszelkie ważne punkty były wcześniej szczegółowo z tą drużyną skonsultowane
- prezesuję w LZS społecznie, więc wymagania w sobotę rano co do tabeli są trochę śmieszne, zresztą na bieżąco sami zawodnicy ją uaktualniają na forum
-z góry przepraszam za uszczypliwość, ale ilość zawodników w kadrze Mechanika nie wykluczała rozegrania meczy, za które zostaliście ukarani walkowerami. Obraźcie się czy nie, ale sześciu chłopa w którymś z tych terminów na pewno dało się zebrać
- do poprzedniego organizatora (chodzi o osobę, nie pełnioną funkcję) również Mechanik miał najwięcej pretensji
Reasumując: organizator w tym roku jest niestety TAKI JAKI JEST. Pocieszmy się myślą, że gorszy już być nie może i w następnym sezonie na pewno będzie inny.
Pozdrawiam serdecznie
Łukasz Aszklar
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bartek
Dołączył: 23 Gru 2008
Posty: 564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno-tel.604457709
|
Wysłany: Sob 12:25, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Jeszcze do Łukasza:
Ponieważ zrobił się problem w lidze dotyczący przekłądania meczy i ewentualnych valkowerów (niektórzy nie mogą przeboleć tych walkowerów, a i pewnie tabela by wygłądała dzisiaj inaczej) proponuję,proszę ,apeluję abyś stworzył instukcję dotyczącą jak ma wyglądać przekładanie meczu.
Bo skoro niektórzy chcą tak restrykcyjnie przestrzegać tego regulaminu to pasowało by to do końca sprecyzować.
Aby pomóc Łukaszaowi niech każdy składa swoje uwagi na tym forum:
wrzucam na zajadkę :
1.Dryżyna która chcę przłożyć mecz musi:
a) ile dni przed meczem to zgłosić?
b)czy na tym forum czy u Łukasza na teklefon czy u kapiatana przeciwnej drużyny ?
2.Po przełożeniu meczu kto ustala termin przełożonego meczu i ile tych terminów (pasowało by minium dwa) .
3.Czy drużyny uczestniczące w naszej lidze mają dostęp do hali w inne dni oprócz piątku (bo jeśli nie no to zaczynają się schody)
4.Ile razy w sezonie jedna drużyna może przełożyć meczy .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bartek dnia Sob 12:34, 14 Sty 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
patrze
Dołączył: 03 Gru 2011
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 12:36, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Bartek rzucałeś mi wczoraj takie dobre piłki na środku ze już chyba wiesz kim jestem )
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bartek
Dołączył: 23 Gru 2008
Posty: 564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno-tel.604457709
|
Wysłany: Sob 12:45, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Do Patrze:
A to nasz indywidualista Karol -pierwszy bombarier (środkowy) ALS.
Postrach sędziów, ulubieniec żeńskiej części publiczności.
Nie ma co się tak ukrywać pod jakimiś dziwnymi Nickami
Teraz już wszystko jasne
P.S.
Ja rzucam zawsze dobre piłki tylko Ty czasem nie dosięgasz.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bartek dnia Sob 12:47, 14 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
GOSiRIwonicz
Dołączył: 26 Paź 2010
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 12:45, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Bartek- fundusze, jakimi dysponuje PZ LZS pochodzą ze Starostwa Powiatowego w Krośnie. Mechanik reprezentuje inny powiat, więc zdaniem Pani Ostrowskiej, nie powinien z nami grać. Nie chciałbym się bardziej zagłębiać w ten temat. Napiszę tylko tyle, że powiat ziemski i grodzki nie kochają się zbytnio i ich współpraca nie wygląda tak, jak mogłaby wyglądać. Mnie zależy, żeby grały z nami drużyny z innych powiatów, których udział uatrakcyjnia i podnosi poziom sportowy ligi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
patrze
Dołączył: 03 Gru 2011
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 12:59, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Bartteek alee coś tam zawsze wykombinuję nie ma strachu )
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
GOSiRIwonicz
Dołączył: 26 Paź 2010
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 13:07, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Bartek napisał: | Jeszcze do Łukasza:
Ponieważ zrobił się problem w lidze dotyczący przekłądania meczy i ewentualnych valkowerów (niektórzy nie mogą przeboleć tych walkowerów, a i pewnie tabela by wygłądała dzisiaj inaczej) proponuję,proszę ,apeluję abyś stworzył instukcję dotyczącą jak ma wyglądać przekładanie meczu.
Bo skoro niektórzy chcą tak restrykcyjnie przestrzegać tego regulaminu to pasowało by to do końca sprecyzować.
Aby pomóc Łukaszaowi niech każdy składa swoje uwagi na tym forum:
wrzucam na zajadkę :
1.Dryżyna która chcę przłożyć mecz musi:
a) ile dni przed meczem to zgłosić?
b)czy na tym forum czy u Łukasza na teklefon czy u kapiatana przeciwnej drużyny ?
2.Po przełożeniu meczu kto ustala termin przełożonego meczu i ile tych terminów (pasowało by minium dwa) .
3.Czy drużyny uczestniczące w naszej lidze mają dostęp do hali w inne dni oprócz piątku (bo jeśli nie no to zaczynają się schody)
4.Ile razy w sezonie jedna drużyna może przełożyć meczy . |
Pierwszy termin wynika z kalendarza, drugi musi być UZGODNIONY pomiędzy zainteresowanymi drużynami. Jeżeli OBA terminy nie zostały dotrzymane przez TĘ SAMĄ drużynę z powodów innych niż np. epidemia czy trzęsienie ziemi, to przeciwnik ma prawo domagać się walkowera. Tak było w przypadku tych dwóch(myślę, że ostatnich w tym sezonie) walkowerów.
przykład : we środę mieliśmy rozegrać zaległy mecz z Kopytową. W pierwszym terminie(przedświątecznym) nie udało się załatwić hali(nasza była wyziębiona). 6 godzin przed meczem dowiedziałem się, ze nasz rywal się "nie zbierze" z powodów zdrowotnych. Decyzja?- PRZEKŁADAMY. Oczywiście OSTATECZNY termin w takim układzie zaproponuje drużyna z Iwonicza i jeżeli sytuacja się powtórzy, będzie podstawa do walkowera. oczywiście zaproponowany termin musi być MOŻLIWY DO ZAAKCEPTOWANIA również przez Kopytową.
Trudne decyzje związane z interpretacją regulaminu podejmuję wtedy, gdy jestem o to poproszony. NIE POWINNO tak być. Dlaczego?- bo powinniście umieć się sami dogadać. Nie wtrącam się wtedy, gdy nie muszę. Bardzo proszę o rozegranie zaległych meczy jak najszybciej, mecze z roku 2011 należy bezwzględnie rozegrać do końca ferii zimowych.
Jeszcze jedno- nie faworyzuję żadnej drużyny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bartek
Dołączył: 23 Gru 2008
Posty: 564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno-tel.604457709
|
Wysłany: Sob 13:18, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Łukaszu, jak życie pokazuję dla nie któych nie jest to takie proste (np Kopytowa -Mechanik) bo przykład który akurat podajesz (Iwonicz-Korytowa) podejrzewam że gdyby nie Twoja osoba(która to pewnie dogaduje) tak różowo by nie wyglądał.
Dlatego mimo wszystko proszę abyśmy wspólnie chociaż spróbowali stworzyć taką instrukcję przełożenia meczu (powiedzmy dla asertywnych )
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bartek dnia Sob 13:19, 14 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kacuś
Dołączył: 31 Gru 2011
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wisłok Krościenko
|
Wysłany: Sob 15:28, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Ja ze swojej strony proponuje taką wersje (oczywiście do przedyskutowania):
1. Przełożenia meczu można dokonać 3 dni przed data jego rozegrania wg rozpiski podanej na forum.
2. Przełożenie odbywa się telefonicznie opcją "rozmowy głosowej", czyli nie zadne smsy ani maile, tylko rozmowa z przedstawicielem druzyny przeciwnej.
3. Gospodarz meczu podaje kolejną datę mozliwą do rozegrania meczu w przeciągu 2 tygodni od pierwotnej daty umieszczonej w rozpisce.
4. Goście uwarunkowują się do nowej daty bezwzględnie. Drużyna nie może dwukrotnie przełożyć tego samego meczu. Na przykład X chcą przełozyć mecz u Y, wtedy Y podaje datę rozegrania meczu za tydzień, X pasuje, ale 3 dni wczesniej Y dzwoni do X i również chcą przełozyć wtedy podają nową date jako gospodarz. Teoretycznie można tak w nieskończoność, ale nie wierze, ze nie mozna by sie było dogadać
5. O przełożeniu meczu ma być poinformowany przedstawiciel drużyny przeciwnej, wpis ma być róznież umieszczony na forum do 3 dni przed terminem rozegrania meczu, w którym będą zawarte informacje kto przekłada mecz z kim i na kiedy.
6. Drużyna nie może przełożyć 2 razy pod rząd meczów z róznymi przeciwnikami (np. X gra mecze wg rozpiski z Y i za tydzień z T, więc mecz z Y może przełożyć, natomiast z T już nie, no chyba ze T będzie chciało rozegrać mecz w innym terminie )
7. Proponuje, aby na runde można było przełozyc 2 mecze, czylli w sezonie 4 Kwestią do ustalenia są jeszcze play-offy.
8. Nie dopuszcza się tego, aby mecze przekładano w ostatniej chwili. Takie jest zycie, nie dacie rady to bardzo wszystkim przykro, regulamin to regulamin. Tabela ligi dość cierpi na tym, ze nie rozegrano jeszcze wszystkich meczów. No chyba, że będziecie grali z jakimiś dobrodusznymi zespołami, którzy się na to zgodzą Wtedy zasady jak powyżej. Ale zaznaczam, że drużyna moze ale nie musi się na to godzić.
Jak wam się coś takiego widzi?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
radzio:)
Dołączył: 09 Gru 2010
Posty: 51
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 20:14, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Wyniki 11 kolejki:
Łężany-Wrocanka 3:0
Tarnowiec-Krosno2:3
Iwonicz-Dukla3:0
Krościenko-Kopytowa3:2
Tabela:
Mie. Drużyna. Mecze. Pkt. Sety
1. Mechanik Krosno 10 23 24:11
2. Beskid Iwonicz 9 21 23:11
3. Krościenko Wyżne 10 18 22:18
4. SKM Kopytowa 8 17 20:11
5. LKS Tarnowiec 9 17 21:15
6. Grom Łężany 9 12 16:19
7. Sokół Chorkówka 9 10 14:19
8. Jacki Dukla 8 2 8:23
9.Tornado Wrocanka 8 0 4:24
Tabela jest prowadzona nie przez osobę od organizatora. Proszę Łukasza o weryfikację czy wszystko jest prawidłowo. Tak samo kolegów którzy na forum udzielają sie o sprawdzenie. Szczególna prośba do rybki o sprawdzenie setów waszej drużyny,bo przyznam że mogłem się walnąć...:/ jak coś jest żle to mówić prosto z mostu napewno sie nie pogniewam;) a człowiek osoba omylna;)
pozdrawiam:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bartek
Dołączył: 23 Gru 2008
Posty: 564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno-tel.604457709
|
Wysłany: Sob 21:23, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Trochę ta tabela z powodu zaległych meczy mało czytelna.
czy zaległe mecze to?:
1.Iwonicz - Kopytowa
2.Łęzany- Kopytowa
3.Wrocanka-Tarnowiec
4.Dukla-Wrocanka
Coś przeoczyłem?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bartek dnia Sob 22:12, 14 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Paweł
Dołączył: 25 Paź 2011
Posty: 343
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 22:17, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Tak Bartek , potwierdzam Tarnowiec rozegra zaległy mecz z Wrocanką w najbliższy czwartek tj. 20.01 o godz. 18.00 w Tarnowcu, i my będziemy na bieżąco.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Paweł
Dołączył: 25 Paź 2011
Posty: 343
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 22:20, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Bartek sorrz, Korekta + czwartek to oczywiście 19 stycznia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Paweł
Dołączył: 25 Paź 2011
Posty: 343
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 22:34, 14 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
do radzio:)
Skoro prosisz o uwagi do tabeli, to proszę bardzo. Ta tabela mnie się coraz mniej ostatnio podoba. Jeszcze dwie kolejki temu byliśmy jako Tarnowiec na III pozycji, a dzisiaj już na V miejscu. Nie tak to sobie wyobrażaliśmy.
Czy w regulaminie nie ma takiego punktu , który zabraniałby tak szybko spadać w dół w tabeli? Czy nad tym nie trzeba się zastanowić?
My znowu wracamy tam skąd przyszliśmy, czyli z dołów tabeli. Coś trzeba w regulaminie zmienić.
Wygraliśmy z Krościenkiem na wyjeździe, z Kopytową też, z Iwoniczem u siebie. Przestraszyliśmy mocno Mechanika i gdzie nagroda? spadek w dół. Oni wszyscy są przed nami. Nie ma punktów za bohaterską postawę? Popatrz dokładnie w regulamin, może na końcu małym druczkiem coś pisze na ten temat.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
radzio:)
Dołączył: 09 Gru 2010
Posty: 51
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 0:20, 15 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
tak Bartku,te mecze są jeszcze do rozegrania.A to że tabela źle przez to wygląda to już nie moja wina do końca;)
Drogi Pawle,cóż ja mogę zrobić.???z tego co wiem to nic na ten temat nie pisze,ale może na przyszły sezon poruszysz taką nowinkę w regulaminie:)ale przy waszej wygranej w meczu zaległym znów będziecie w górnej części tabeli:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bartek
Dołączył: 23 Gru 2008
Posty: 564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno-tel.604457709
|
Wysłany: Nie 12:42, 15 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Do Pawła:
Paweł ale znasz to powiedzonko klasyka :
...prawdziwego mężczyznę poznaję się po tym jak kończy...
A mówiąc poważnie to wszystko jest jeszcze otwarte i czeka nas emocjonująca runda rewanżowa
Mam nadzieję że ostateczną kolejność ustali sportowa rywalizacja, a nie valkowery, wypaczone sędziowanie czy inne chore sytuacje.
Powodzenia dla wszystkich!
Niech wygrywają lepsi
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bartek dnia Nie 14:20, 15 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
marceli127
Dołączył: 12 Gru 2011
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:58, 15 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Fajna tabela - tylko Mechanik i Krościenko ma rozegrane wszystkie mecze !!!!
I jak tu nie komentować walkowerów dla nas ? Ale powstrzymam się.
Acha Bartek z tabeli wynika, że 6 meczy jest zaległych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|